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19日にオーストラリア上院で「慰安婦」動議が採択にかけられる予定 

(19日、非採択だったのでせこくタイトル変更(^^;)

StiffmuscleさんからTBをいただいて、明日、オーストラリア上院で慰安婦決議が動議採択されそう…という事で情報を探してやっとめっけ。
オーストラリア上院のサイトにあったJOURNALS OF THE SENATE No. 161 (TUESDAY, 11 SEPTEMBER 2007)によると、

General business notice of motion no. 882 standing in the name of Senator Wong for today, relating to Japan and sexual slavery during World War II, postponed till 19 September 2007.


Wong上院議員によって本日提出された動議882は、19日に延期って。。。あれ? Nettle議員じゃない。
調べてみると、Wong上院議員は労働党所属。
現在のオーストラリア上院は(外務省の情報によると)定員が76人で「保守連合39、労働党28、民主党4、グリーン党4、家族優先党1」という構成。前回のオーストラリア上院の「慰安婦」動議を提出したのは緑の党で、、、賛成34・反対36で否決

これは恐らく。。。

どうやら、多分こちらで中継するみたいようです。
http://webcast.aph.gov.au/livebroadcasting/eventdetailsSenate.aspx?eventid=436253

以降に、今回の動議の関連箇所を抜き出しておきます。

オーストラリア上院サイトにあるJOURNALS OF THE SENATE No. 160 (MONDAY, 10 SEPTEMBER 2007)より

Senator Wong: To move on the next day of sitting―That the Senate―

(a) notes that:

(i) between 1932 and 1945, more than 200 000 women and children of Korean, Chinese, Filipino, Indonesian, Burmese and Dutch origin were kidnapped or forced into a sex slavery system enforced by the Japanese Imperial Army,
(ii) these victims, some as young as 12, were systematically raped and tortured in so-called ‘comfort stations’, and coerced to have sex with up to 40 soldiers a day, every day for years,
(iii) 62 years later the Japanese Government still refuses to accept
responsibility for this crime, or acknowledge it’s guilt, or to apologise to
the hundreds of thousands of women who suffered from these inhumane deeds, and
(iv) 44 members of the Japanese Parliament recently took out an advertisement in the Washington Post denying that this sex slavery ever occurred; and

(b) calls on the Government to:

(i) urge the Japanese Diet to pass a resolution to formally apologise to the
women who were forced into sexual slavery during the Second World War,
(ii) urge the Japanese Government to provide fair compensation to these victims, and
(iii) urge the Japanese Government to accurately teach the history of comfort
women in Japanese schools. (general business notice of motion no. 882)

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ユーザータグ:  日本軍性奴隷制問題
[ 2007/09/18 20:57 ] 自爆史観 | TB(1) | CM(33)

ご苦労様です   No. 2108

あらためて動議の文面を見ると、

>(i) between 1932 and 1945, more than 200 000 women and children of Korean, Chinese, Filipino, Indonesian, Burmese and Dutch origin were kidnapped or forced into a sex slavery system enforced by the Japanese Imperial Army,

の部分も、アメリカの決議やフィリピンの下院決議より強く強制を打ち出してきてますし、人数も多いですね。オーストラリア国立大学の、ネルソン教授やモーリス=スズキ教授らの調査研究や中国での慰安婦研究を反映したものかもしれませんね。

それにしても、アメリカの時はあんなに大騒ぎして、他の国のことは「知らんがな」のマスコミはどうなってるんでしょう?社会の木鐸を自認辞任されたほうがいいんじゃないでしょうか。
[ 2007/09/18 21:56 ] /2cHTlfI[ 編集 ]

いつも貴重な情報をありがとう   No. 2110

>それにしても、アメリカの時はあんなに大騒ぎして、
>他の国のことは「知らんがな」のマスコミはどうなって
>るんでしょう?

まったく同感ですね。

まあ、黄色人種を無視するのは、バナナな(外は黄色いが中身は白い:白人迷妄日本人のこと ex.岡崎久彦)人たちの通性ですが、その例で行くと、オーストラリアを無視しちゃ、いけないなぁ・・・(^^;)。

http://www.asahi-net.or.jp/~MI6M-FRYM/diary/note.htm#2007_0615
[ 2007/09/18 22:39 ] -[ 編集 ]

さてどうしよう   No. 2111

皆様お疲れさまです。
とうとうオーストラリアにも決議案を出されてしまいそうですが、
実際のところ各国が決議案を出し、いわば脅されても一歩も進まないと思うのですが。
外国の意見がどうあれ、慰安婦に賠償をするなら「慰安婦賠償法案(仮)」とか出さないといけないし、それを可決させないといけません。
参院では野党の方が多いですが、民主党には河村たかし氏みたいなのがいますし。このままではまず通りませんね。
後、財源をどうするかでも揉めそうです。
まず、与野党問わずこの問題について理解して賛同してくれる議員さんを増やさないといけないと思うのですが、
どうしたものでしょうか?
[ 2007/09/18 23:09 ] ZuI2/Sg2[ 編集 ]

Don't fall back into historical amnesia   No. 2113

>まず、与野党問わずこの問題について理解して賛同して
>くれる議員さんを増やさないといけないと思うのですが、

理解してくれないどころか、真っ向から否定する議員を衆院選で叩き落せばよいのでは?
そのためには、慰安婦の問題はまだ終わっていず、元慰安婦のおばあさんたちの人生がどんどん残り少なくなっていて、未解決の日本軍の戦争犯罪を解決できるのは実は日本人だということを有権者がどれだけ忘れられずにいられるかだと思います。

早くも「忘れました」状態になっているのが一番恐いことだと思います。
[ 2007/09/19 00:50 ] /2cHTlfI[ 編集 ]

   No. 2114

証拠?そんなの関係ない。いや本当に凄い事なんだよ。



[ 2007/09/19 11:55 ] -[ 編集 ]

   No. 2115

>Stiffmuscleさん

"these victims, some as young as 12,"の一節からも、中国の調査を反映していそうですね。オーストラリアで、戸塚さんと組んだこの件の共同研究もしていたはずですし。
マスコミは、、、前回のオーストラリアの動議も国内では報道はなかったと思いますが。今回は、韓国紙も中国紙も(日本語版だけど)静かですね。。。事前報道はStiffmuscleさんが発見のキャンベラだけのような気もしますし。日本のマスコミだけの問題じゃないのかな、と思ったり。



>滴水さん

今回のWong上院議員がアジア系のようですから、なんかその線でキイキイ言う声が聞こえてきそうな気がしますね(^^;



>Ougon-mekkiさん

当方のコメント欄でどうしようとお書きになっても、私としてはとまどうばかりです。
民主党議員中心の超党派で提出された「戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案」が審議未了で
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1DA103E.htm
http://seiji.yahoo.co.jp/gian/0166016402007/index.html
今年の7月までやっていた第166国会で何件も「早期成立に関する請願」が出ていたのをふまえてのコメントなのでしょうか?
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/166/0058/16607050058023c.html
理解・賛同してくれる議員を増やす為の方策としても、効果が小さくとも試してみて損のない方法はいくらでもあるし、そのうちのどれが自分にできることかは他者に尋ねることでは無い、と私は考えますが。



>2007/09/19 11:55投稿のNo. 2114の人

他人が理解できる日本語でコメントをお書き下さい。
[ 2007/09/19 12:32 ] fYTKg7yE[ 編集 ]

   No. 2116

実際、証拠を出せと言われると困って何も言えなくなります。

口下手だし。本当に証拠はないんでしょうか?
[ 2007/09/19 12:35 ] -[ 編集 ]

通告   No. 2117

2007/09/19 11:55 No. 2114
2007/09/19 12:35 No. 2116

同一IPで、別ハンドルを使いながらの意味不明コメントにつき、
今後のコメントは禁止します。
[ 2007/09/19 12:42 ] fYTKg7yE[ 編集 ]

   No. 2118

自爆史観という名の何も見えない暗愚の闇を照らす光の女神☆純碧天使にして麗人博士
>碧猫お姉さま

オーストラリア上院での「慰安婦」動議採択の動きに対してマスコミのキイキイ反応が鈍いのは、オーストラリアはアメリカとはちがって日本への影響力は小さいとみているからでしょうか?可決を期待して、私もこの記事転載させていただきますね。
[ 2007/09/19 12:56 ] 6fyJxoAE[ 編集 ]

ざんねんながら   No. 2120

ネトウヨ政権のもたらす混沌の闇を吹き払う純白の翼もつ天使☆知性並ぶ者無き玲瓏たる美人秘書
>村野瀬玲奈御姉様

否決されてしまいました。
やはり、事前に「無かった」広告や、「採択するな」書簡がなかったせいでしょうか。
…せこく(^^;、一票差ってとこでも吹聴しましょうか(爆)
[ 2007/09/19 17:40 ] fYTKg7yE[ 編集 ]

   No. 2121

ふつうの良識をもった人間なら、こんな決議案に賛成はできないでしょうね。
[ 2007/09/19 19:20 ] JUrcbCqk[ 編集 ]

お疲れ様でした   No. 2122

ふつうの良識が何かも示せず「ふつうの良識」どうのこうの言う人はほっといて(爆)

1票差の否決はとても残念でした。オヘルネさんが住んでいる国とは言え、慰安婦にされた被害者がいないとされるオーストラリアで、すべての元慰安婦に対する謝罪要求動議がここまで伯仲した採決結果になるというのは、考えてみればかなりすごいことだと言えます。可決されるまで何度でも提出されるでしょうし、次回の可決に期待します。

それよりも、何よりも、日本の国会で謝罪決議が可決されるように「人権尊重」と「戦争犯罪、性犯罪の不処罰は許さない」という全人類共通の良識で、議員を選ぶ衆院選にしないといけませんね。
[ 2007/09/19 20:49 ] /2cHTlfI[ 編集 ]

管理人のみ閲覧できます   No. 2124

このコメントは管理人のみ閲覧できます
[ 2007/09/19 23:05 ] [ 編集 ]

   No. 2125

それよりも、何よりも、日本の国会で謝罪決議が可決されるように「人権尊重」と「戦争犯罪、性犯罪の不処罰は許さない」という全人類共通の良識で、議員を選ぶ衆院選にしないといけませんね。

衆議院選挙で「全人類の良識」??。話が大げさすぎませんか? 参議院選でもそんな話は争点にならなかったですし、衆議院選でも争点にはならないですよ。選挙民が関心をもっているのは、自分の年金問題と政治家の汚職です。

人権問題ならまず中国に物を言うべきでしょうね。チベットやダルフールにも関心をもってくださいね。現在進行中の深刻な人権侵害で、元慰安婦のお婆さんとは比べ物にならない数の被害者が今現在、人権を侵害され、生命の危機にさらされているんですよ。
戦争犯罪ならアメリカでしょう。全人類共通の良識をお持ちだと自認されているようですから、イラク戦争の責任を問う国際法廷にブッシュを提訴する動きがありますので、この国際的な運動に是非協力してあげてください。
[ 2007/09/20 01:30 ] lwc7b9uo[ 編集 ]

ねーねー   No. 2127

↑相川さんって医学生なの?
ダルフールに病院を開く準備くらい、とっくに始めてるよね?

「他者が人権を守るよう求める」人間は、それ以上に「自ら賭して人権を実践する」のでないと、社会のお荷物だよ。
[ 2007/09/20 02:26 ] 5X5MRA9A[ 編集 ]

   No. 2128

なぜAという問題があるからといって他のBという問題を取り上げてはいけない、というような事を言う人がいるのか理解できません(昔マルチ商法の掲示板でも見たなー。マルチ商法よりイラクの方が問題だからそっちを非難しろというマルチ商法の信者を。ここからその人物が何を守りたいのかをよく理解できるというものです)。

また慰安婦問題を取り上げている人間がチベットやダルフールに関心が無いかのように言うのは何故なんでしょう(というかチベット・ダルフールだけで良いんでしょうかね?新疆・ウイグルとか中国に限っても他に問題はまだいっぱいあるんですが何故かチベット・ダルフールにしか言及しない人間が多いんですよね)。

さらに慰安婦問題も過去の問題じゃなくて現在進行形なんですけどね(過去に起こったことが発端ですが)。

そして慰安婦問題と相殺する形で中国やアメリカの問題を取り上げる人間の中で実際に抗議行動を起こしている人間てどれ位いるんでしょうね?
[ 2007/09/20 02:34 ] rndiGdl6[ 編集 ]

   No. 2129

そうではありません。慰安婦問題は不幸な話だし、悪です。ただ、戦争には多くの不幸や悪があり、慰安婦以上に悲惨な出来事も多いのです。慰安婦だけが悲惨だったわけではありません。

また慰安婦も一様ではなく、拉致され強制的に慰安婦にさせられた人間もいる一方、親に売り飛ばされたり、お金をかせぐ目的で身を売った人間も多いのです。数についても、さまざまな説があり、今や正確な数を出すことは不可能です。この問題は追及されるのが遅すぎました。

また「日本人はこのことを若い世代に教育しろ」などというのは内政干渉になります。カナダで慰安婦審議が進まないのはこうした意見もあるからです。

私がStiff・・・さんに意見したのは、オーストラリアでの慰安婦非難決議が次回採択されることを「期待」しながら、日本に対して行われた戦争犯罪、たとえばアメリカによる原爆投下や東京大空襲、占領下でのレイプ犯罪などについてはまったく触れようともしていないことに違和感を持ったにすぎません。

慰安婦のお婆さんは確かにお気の毒です。ただ日本人ではありません。もし慰安婦救済をいうなら、戦後アメリカ人相手に売春させられた日本人の慰安婦を救うほうが先ではないでしょうか。ほとんど騙されて売春させられたいう意味では同じですから。自殺した人も多いんですよ。

日本の衆議院選挙の話で、「日本の国会で謝罪決議が可決されるように」などと言い出す前に、自国民に対して行われた悲惨な戦争犯罪、性犯罪に対して怒りをもってほしいと言いたいだけです。
[ 2007/09/20 04:14 ] lwc7b9uo[ 編集 ]

商売国士   No. 2130

慰安婦問題と拉致問題は、どちらも国際人権委員会で取り上げられているんじゃなかったっけ?
だから、拉致問題をするときは必ず慰安婦問題に言及を、慰安婦問題に言及する時はバランスをとって拉致の責任追及をという風に…なってないな。

アメリカの戦争犯罪を追及しないのは、確かに「左派」の怠慢ではあると思うし、情緒的な「原水爆禁止」運動に終始したかもしれないけど、それは日本の支配体制を含む、「社会総体の空気」のせいでしょうね。なんで、下町を焼き払って大量殺人した、アメリカ空軍のル・メイに日本政府は勲章を授与したのか。そして右翼はこういうときこそ指を詰めて送りつけるもんじゃないのか?

日本政府が率先して自国の被害者を等閑にしていることを追及すべきだね。なんにしても。
[ 2007/09/20 11:25 ] VWFaYlLU[ 編集 ]

名前は大事   No. 2131

>相川さん
いくらハンドルネームだとは言え、”Stiff・・・”と省略されるのは嫌なものです。それぞれの名前には意味があります。他人の名前を大切にするかしないかは人権意識を問われる最も身近な例のひとつだと思います。

あなたのご意見は伺いました。チベットやダルフールの問題については、あなたがブログを開設して、そこで自論を述べてください。特にチベットについては、何を問題にしているのかを明らかにしてください。ただ「チベット」と言われても何のことかよくわかりません。

アジア女性基金は日本人元慰安婦も対象にしていたこと、朝鮮人と台湾人は当時、日本人だったこと、大日本帝國政府は「アジアの解放」「大東亜共栄圏」の名の下、アジア各国の独立を促したこと、さらに、昨日、福田康夫氏が「村山談話」を踏襲する旨発言したことをお伝えしておきます。
[ 2007/09/20 12:22 ] /2cHTlfI[ 編集 ]

   No. 2132

みなさんのご意見は尊重しますが、これはStiffmuscleの書き込みですか?
いろいろな意見はあっていいし、それを表明する自由はあります。しかし、学問を討議する場所で、事は止めて欲しいのです。
たかが2chとお思いかもしれませんが、学問板では真剣な討議がなされてる場が沢山あります。

----------------------------------------------
799 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2007/09/14(金) 02:46:43 ID:7mGZKz2c0
これを知っていれば、歴史学会の参加者は当然知っているだろうが、誰も秦をまともには相手しなくなるだろうね

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 14:39:52 ID:NJllLgkS0
>>732
>秦郁彦ももはや、学者の看板を下ろして、ただの宣伝屋と呼ぶべきだな。

どうやら秦郁彦が嘘つきなのは、確かなようだね。
この話には続きがあり、史実を世界に発信する会に電話したら、なんと茂木弘道
がでてきて、結局その文献はなかった、という話だよ。
http://d.hatena.ne.jp/Stiffmuscle/20070831

いやあ、面白いねえ。

秦郁彦が、証拠を捏造したのは、きまりのようだな。



2007/09/15(土) 01:28:34 ID:IEdGxx8+0
秦郁彦の妄言を繰り返すなんて、うぜぇやつだな。消えろ、バカウヨめ!

802 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2007/09/15(土) 06:02:46 ID:AzaZUSUH0
>>800
電波な人に何を言っても無駄。

806 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2007/09/15(土) 22:46:56 ID:IEdGxx8+0
これを知っていれば、歴史学会の参加者は当然知っているだろうが、誰も秦をまともには相手しなくなるだろうね

>秦郁彦ももはや、学者の看板を下ろして、ただの宣伝屋と呼ぶべきだな。

どうやら秦郁彦が嘘つきなのは、確かなようだね。
この話には続きがあり、史実を世界に発信する会に電話したら、なんと茂木弘道
がでてきて、結局その文献はなかった、という話だよ。
http://d.hatena.ne.jp/Stiffmuscle/20070831

いやあ、面白いねえ。

秦郁彦が、証拠を捏造したのは、きまりのようだな。


809 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2007/09/17(月) 00:08:04 ID:ZLCxNXce0
これを知っていれば、歴史学会の参加者は当然知っているだろうが、誰も秦をまともには相手しなくなるだろうね

>秦郁彦ももはや、学者の看板を下ろして、ただの宣伝屋と呼ぶべきだな。

どうやら秦郁彦が嘘つきなのは、確かなようだね。
この話には続きがあり、史実を世界に発信する会に電話したら、なんと茂木弘道
がでてきて、結局その文献はなかった、という話だよ。
http://d.hatena.ne.jp/Stiffmuscle/20070831

いやあ、面白いねえ。

秦郁彦が、証拠を捏造したのは、きまりのようだな。
[ 2007/09/20 14:02 ] -[ 編集 ]

peaceさんへ   No. 2133

そのしつこいコピペは私も知っていますが、私は自分のブログのURLをそのスレや関係スレに貼り付けたことはありません。しつこく貼り続ける人間の気持ちや意図も理解できませんし、スレ荒らしのコピペに私のブログ記事が使われていることは心外です。第一、秦郁彦先生が当該の文献を捏造したと言い切れるだけの根拠を私は持ち合わせておりません。何かご質問ご意見があれば、私のブログにコメントを書き込んでください。
[ 2007/09/20 15:55 ] /2cHTlfI[ 編集 ]

   No. 2134

>2007/09/20 01:30投稿のNo. 2125の人

Stiffmuscleさんの2007/09/19 20:49のコメントは私に向けてであり、それに先だって数ヶ月におよぶ友好的なやりとりをふまえてのものです。そもそもオーストラリアの動議に対してのやりとりに、見たこともない人物が突然挨拶もなく割り込み、上から目線で中国やアメリカを話にひっぱり出して、しかも「運動に是非協力してあげてください」と指図している、というのがこの状況ですよ。
現実世界なら、酔っぱらいの説教にしか見えない行動です。

「自国民に対して行われた悲惨な戦争犯罪、性犯罪に対して怒りをもってほしいと言いたいだけです。」とのことですが、Stiffmuscleさんさんがそれに対して怒りをもってないと何故判断できるのでしょうか。オーストラリアの動議に対してのやりとりを私としている時に「アメリカによる原爆投下や東京大空襲、占領下でのレイプ犯罪などについてはまったく触れようともしていない」事は根拠になりませんし、Stiffmuscleさんがそれらに怒りをもっていないとは私は思いません。
まぁ、
>また慰安婦も一様ではなく、拉致され強制的に慰安婦にさせられた人間もいる一方、親に売り飛ばされたり、お金をかせぐ目的で身を売った人間も多いのです。

この一文だけで、いまだになにが問題視されているか解っていないで、目に付いた箇所を論難しているだけなのが明らかですけどね。



>2007/09/20 14:02投稿のNo. 2132の人

私の大切なお客様をいきなり呼び捨てですか。
Composite Reportに基づいて秦教授が発信している見解は、日本政府の謝罪を引き出したい側から「慰安婦」問題に注目している立場において重要ではありませんので、Stiffmuscleさんがそのような書き込みをする必然性はありません。また、そんな書き込みはStiffmuscleさんのエントリーを見れば誰にでもできることです。

そもそも、発言者の業績も明確ではない、なりすましし放題の匿名掲示板は学術的な討論の場となり得ません。貴殿の思い入れは共有しかねます。
だいたい、Stiffmuscleさんへの意思表示をここでする必然があるとも思えません。理由があるなら簡潔・明確、かつ具体的に説明するように。
それができないなら、二度としないように。
[ 2007/09/20 16:02 ] fYTKg7yE[ 編集 ]

(^^;;;;   No. 2135

>人生アウトさん

どうもありがとうございます。毎度お馴染み、道徳的相殺ですねぇ。



>MKMさん

いつもありがとうございます。
個人がやっているブログコメント欄のやりとりで、突如割り込んできてご高説ぶつのってどうよって思うんですよね。自慢しますけど(笑)Stiffmuscleさんがブログ開設したときのコメントとトラックバック一番乗りは私なんですよ(爆)。Stiffmuscleさんが「慰安婦」問題以外の人権侵害に対してどう接するか予測つきますけどねぇ。



>kuronekoさん

たびたびありがとうございます。例えば、原爆投下を裁く国際民衆法廷の共同代表の方は「慰安婦」に関する著作もおありですし、「慰安婦」問題に取り組んでいるあちこちの団体は同時に性暴力にも反対し運動しています。そういうのって、当然の前提で話しているんですけどねぇ。



>Stiffmuscleさん

どうもお疲れ様です。私の対処が遅くてすみません。
用例見本にしたいぐらいの毎度お馴染みの論法で。
なんだか、一度、ホロコースト否定論に関する本あたりもよんどかなくちゃという気分になりました(笑)。
[ 2007/09/20 16:27 ] fYTKg7yE[ 編集 ]

   No. 2139

碧猫さんへ

お疲れ様です。

ダブハン疑惑がかけられている人をまともに相手にするつもりはないのですが、「自国民に対して行われた悲惨な戦争犯罪、性犯罪」とチベット・ダルフール・イラクのアメリカ軍とはどういう関係があるんでしょうね。
たかだか数時間前の書き込みとの整合性ぐらいはかって欲しいものですよね。
[ 2007/09/21 01:01 ] wrQuBHrM[ 編集 ]

トリップミス   No. 2140

トリップミスりましたすみません。
なんかミス多いな>自分
[ 2007/09/21 01:03 ] rndiGdl6[ 編集 ]

管理人のみ閲覧できます   No. 2141

このコメントは管理人のみ閲覧できます
[ 2007/09/21 01:43 ] [ 編集 ]

   No. 2144

>MKMさん

いろいろとありがとうございます。
内容を吟味して反論する以前に指摘するべき事がありすぎて、こんな相手に長文かく気になれずにすっ飛ばしましたが、実に、場当たり的で表面的な意見ですよね。色々とありますけど、例えば、産経の誤報も、後で訂正がでているのに訂正前のを丸呑みしているフシもありますし(そうでないなら、あの文脈で出てくるのが解せません)。
…トリップの件、お手数をおかけしまして申し訳ありません。実はトリップとして表示されている以外の効能があって、運営側としてはある方がありがたいものですから。どうかご了承下さい。



>2007/09/21 01:43のコメント提供者様

「あれ」をそう評価なさるとは、ゼロ点がどのレベルなんだと思ってしまいますが?
抗議書を出した地方議員達と同じく、あっちとこっちで相殺できるものでもないし、我々はそれぞれに自分のできることから取り組んでいるのだし、自分の持っている意見を全部出しているわけでも無し、言及がないからってどうだというのでしょうね。

あ、それから、今回ご参照いただいた文章は、ちょくちょくマイナーチェンジしています。近々またちょっと表現を変えようとも思っていますので、その時々に参照してくださいね。判断するのは私です。
そして、私は、私と友好関係を築く為の努力を払ってくださる人達と、そんな努力も払わずに自分の意見を聞いて当然という態度の有象無象を同列に扱うなんて、不公平なことはしません
[ 2007/09/21 12:47 ] fYTKg7yE[ 編集 ]

ゼロ点はやはり   No. 2145

水葉さまの所にしばしばラッシュをかけているヘイコメ達ですね。今日もウヨウヨと湧いていますが。
もう日本語からも見放され、感情的になれば勝利だと思っている層。もう学習の可能性もなく、それでいて頭数が揃っているので、社会不安要因になりうる人達。

名前が二つある人は、学生に時々見られるタイプだと感じました。彼らは体裁を繕い、相手を誘導しようとしているので、「普通の」人がしばしば引っかかるのを見たことがあります。
身なりは小ぎれいに、「純粋な笑顔」で、日本軍は良いことをやったとプレゼンする人たち。マルチ商法の人と同じ技法で。
ゼロと言うより、マイナスですが。
[ 2007/09/21 14:04 ] 5X5MRA9A[ 編集 ]

あちらは   No. 2146

>人生アウトさん

水葉さんところの今回分は下火になったかという感じですかね。
水葉さんも展開は予想の上でやっているでしょうが、それでも大変そう。


>彼らは体裁を繕い、相手を誘導しようとしている

ダブハンの人は、何か誘導したかったのでしょうか? あれでどこへ誘導しようとしていたのでしょうね(笑)。成功実績があるのか知りたいところ。

前に「右でも左でもない人」のエントリーに、MKMさんから「マルチ商法批判系の掲示板では時々自称『マルチ商法の肯定派でも否定派でもない』人が現」れるとコメントいただいたものですが。あっちとこっちと直接関連する話題ではないはずなのに、同じキーワードが出てきたのが気になりました。
[ 2007/09/21 17:55 ] fYTKg7yE[ 編集 ]

   No. 2147

まず最初にStiffmuscleさんの名前をコピー&ペーストしたまま、敬称をつけ忘れたことについて陳謝させて下さい。
ご不快な思いをさせてしまったことでしょう。申し訳ありませんでした。

>> 学問板では真剣な討議がなされてる場が沢山あります。

>そもそも、発言者の業績も明確ではない、なりすましし放題の匿名掲示板は学術的な討論の場となり得ません。

どの分野にも言える事ですが、世の中には専門家でない人々を含めて交流している場があります。研究者としての実績がなくとも、その分野に興味を示してくれる人たちは同好の士なのです。

こういう事を言ってまた角を立ててしまうのは本意ではないのですが、研究者としての実績があればこそ、キャリアのない者を見下すような物言いは差し控えるべきかと存じます。

私なら自分の専門分野に外部の人が興味を示してくれることを喜びます。時に貴重な意見を頂くこともあります。例え匿名であってもです。

何か大切な物を忘れてはいませんか?
[ 2007/09/22 00:37 ] -[ 編集 ]

   No. 2148

peaceさんへ

横レス失礼します。

確かに2chでもまともに議論をしようとしている所もあることは知っていますし(場所柄、変な人が沸くこともありますけれど)、碧猫さんの反応に過剰な部分もあると思いますし、上の書き込みにもうなづける部分も多いのですが、あなたの最初の書き込みには名前の件以外にも問題があると思います。

まず、ここは碧猫さんのブログでありStiffmuscleさんのブログではありません。何故ここで質問をするのでしょうか?
質問があるならばStiffmuscleさんのところで直接質問すれば良いことだと思うのですが。

またそのコピペをStiffmuscleさんが貼り付けたかもしれないと考えた根拠は何でしょうか?まさかStiffmuscleさんのブログのURLが含まれていたからなどという程度の薄弱な根拠ではないですよね?
もしその程度の根拠だとするならば他人に荒らしの疑惑をかけていると思われかねない書き込みをするにはあまりにも弱いと思いませんか?またそのような行為は大変失礼な行為だと思いませんか?

2chからきたというだけで身構えてしまう人間が多いのが現実です。
そして今回のあなたの最初の書き込みはそのように考えている人間から不安を取り除くには至らない部分が多かったのではないかと思います。
[ 2007/09/22 03:00 ] rndiGdl6[ 編集 ]

   No. 2149

>2007/09/22 00:37投稿No. 2147の人

敬称をつけ忘れたことに関する陳謝は、私は了解しました。しかし、それを謝罪する対象が、それを直接とがめた私であると同時に、呼び捨てにされたStiffmuscleさんである点をご理解いただいているのか疑問の余地があると指摘しておきます。
MKMさんの指摘とかぶる事を承知で、私の言葉でもコメントしておきますが。
件のコピペに関し、Stiffmuscleさん自身も否定し私も必然性がないことを指摘した、すなわち、私たちは言いがかりであると認識している事を示したわけですが、この件に関し釈明あるいは謝罪の必要がないとお考えの様子ですね。
さらに、Stiffmuscleさんへの意思表示を私のブログコメント欄でした件に関しても言及していません。今時点でもStiffmuscleさんのブログにコメントしていないようですね。随分な行数のコピペを貼りつけていましたが。

上記の指摘点のある貴殿が、自身の思い入れに関し、謝罪より多くの行数をさいて「何か大切な物を忘れてはいませんか?」と問いますか?


なお、貴殿が「学問を討議する場所」と表現したことを、私は「学術的な討論の場」と受けており、研究者とそうでない方との交流の場として否定はしていないことにはご留意いただけますよう願います。「学問」に関する認識が一致していないであろうとは思いますが。
[ 2007/09/22 12:57 ] fYTKg7yE[ 編集 ]

   No. 2150

>MKMさん

フォローありがとうございます。
過剰反応とご指摘の点は、一応、自覚があったのですが、もう一方とまとめてレスを書いていたため勢い余りました。先方が非礼であることに怒りをもっていたため、穏健に書き直す必要を感じませんでしたので。

2ちゃんで情報を得るには「ネタとマジ」を見極める目が必要と考えます。コピペ荒らしにスルーすることもできずに見当違いのアクションを起こす個人が、2ちゃんの「学問を討議する場所」で得た情報を、その権威を以て信じる状況であるなら、私にはそれが望ましいものであるとは思えず一言多くなってしまいました。それと、私は、自分の意見の説得力が増す効果を見越して学問的とか学術的とかの枕詞をかぶせる個人にたいし相当に含むところがありますので、そういう意図の有る無しに関わらずああいう話の持ってき方を嫌います(^^;

…私は、生物板で柳沢先生が降臨した伝説の事件をライブで見ていた者ですので、交流の場としてはもとより否定していません。ただし、一方でなりすましが話を引っかき回した実例も知っているんです。
[ 2007/09/22 13:28 ] fYTKg7yE[ 編集 ]

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